Tout va très bien, Madame la Marquise!

TicToc a écrit:Un post d'un ancien directeur au CNRS qui résume bien ce que je pense...

Pas question pour moi d'intervenir sous un pseudo. Je suis Jean-Pierre Petit, ancien directeur de recherche au Cnrs.

Je vois qu'à Fukushima l'opérateur TEPCO et le gouvernement n'ont pas réagi comme ils auraient dû le faire. "A la russe". Il aurait fallu immédiatement faire des travaux de dégagement routiers pour permettre l'acheminement de moyens lourds. Ces sarcophages ne résoudront rien. Un séisme peut fracturer n'importe quelle dalle de béton, quelle que soit son épaisseur. A mon avis le séisme a fissuré celles qui se trouvent sous le réacteur. D'où fuites incontrôlable d'eau radioactive vers la mer.

Il aurait fallu donc dégager les sources de radioactivité au plus vite, et au moins celles qui pouvaient être accessibles : les contenus des piscines. Pour ce faire il aurait fallu amener à pied d'oeuvre un pont roulant, capable d'enjamber les réacteurs, en le télécommandant. Le Japon est leader en matière d'industrie lourde et de construction navale. De tels ponts existent déjà, très puissants. Restait à les acheminer, ce qui n'aurait pas été facile. En les démontant partiellement, et par la mer ?

Mais au lieu de ça, 50 pauvres types ont arrosé les réacteurs avec des lances à incendie...
Pathétique !
Des ponts roulant auraient pu dégager les poutrelles légères qui encombraient le dessus, qui sont retombées après l'explosion. De puissants grappins auraient permis de dégager les décombres.
Enfin, les Japonais auraient pu enlever, laborieusement, les assemblages en les extrayant des piscines, pour les replonger au plus vite dans des containers portés par des camions, emplis d'eau. Tout cela aurait pu être télécommandé. La radioactivité est présente à proximité des réacteurs, mais elle reste sans commune mesure avec celle de Tchernobyl, immédiatement après l'explosion du réacteur. Transportés immergés, par cette noria de camion, ces assemblages auraient pu simplement être réimmergés dans un vaste bassin. Voire même dans un ... port, ou un pièce d'eau. Séparés les un des autres, sous quelques mètres d'eau, leur chaleur aurait pu être dissipée, sans avoir
besoin " de les arroser". Après, on aurait construit une piscine pour les immerger de nouveau (comme à la Hague).

C'était la mesure d'urgence. Ouvrir les cuves aurait été une toute autre affaire. Pas sûr que ça soit faisable. Mais pour les piscines, oui.

Ce qui se passe au Japon est l'illustration des dérives du libéralisme qui dit toujours qu'il y a " trop d'Etat ". Le pouvoir politique Nippon est inexistant. Il est "aux ordres" et là, les ordres n'arrivent pas. Il n'y a pas de "cellule de crise". Les spécialistes du nucléaires, sollicités pour se rendre sur les lieux, se sont défilés. Simple état de
fait.

Si on se replonge dans ce qui s'est passé à Tchernobyl, on peut voir qu'une crise nucléaire coûte très cher. Tout de suite, il fallait pouvoir se dire "cette crise va coûter des milliards de dollars", et pouvoir les mettre sur la table. Mais qui pouvait faire cela ?


Il est significatif qu'un mois après la catastrophe des journalistes aient pu s'aventurer près du site avec une simple voiture, sans apercevoir le moindre contrôle policier ou militaire. Il aurait fallu boucler la zone très vite. Ces gens sont revenus avec un véhicule possiblement contaminé.

Il aurait fallu, comme l'ont fait les Russes, créer une brigade dont la mission aurait été d'abattre tousles animaux errants, dans la zone, domestique ou sauvags. Les chiens peuvent ramener de la radioactivité dans leurs poils.

Je sais que le Japon était dans le chaos et que réagir face à une telle situation n'était pas facile, avec les conséquences du tsunami. Mais on a entendu personne dire "je prends les choses en main". La pantomime où
on a pu voir les responsables de TEPCO se prosterner, face contre terre, était lamentable.

Lamentable aussi ce refus nippon d'aide extérieure. Lamentable le fait d'être leaders en matière de robots domestiques, et de n'en avoir aucun capable d'intervenir en "zone chaude".Et de refuser de recevoir des
robots étrangers.

Cette affaire ne fait que commencer. Les sarcophages ne résoudront rien, sinon en cachant au public l'état des réacteurs. En cessant d'être arrosés, les éléments combustibles monteront en température. On ne
connait pas l'état du soubassement, sous les réacteurs. Il doit être fracturé et la radioactivité polluera la nappe phréatique, filera dans la mer. Il sera alors techniquement impossible de contrer cette
dissémination.

Il est effarant que les Japonais aient évacué 10.000 tonnes d'eau hautement contaminée, simplement dans la mer, quand les cuves ont été pleines, "en s'excusant auprès des riverains". N'importe quel bateau disposant de cuves (un vieux pétrolier prêt à partir à la ferraille) aurait pu siphonner cette eau, en s'ancrant dans le port. Quitte à
l'emmener à 2000 bornes de là, quand ses cuves sont pleines, et à le couler, sans ouvrir ses cuves. La rouille aurait lentement fait son oeuvre et cette eau contaminée aurait été relâchée en 30 ou 40 ans. Mais ce pétrolier se remplissant d'eau contaminée, ça aurait fait mauvais effet. Sa photo aurait circulé partout. Les gens de TEPCO ont préféré se
débarrasser de cette eau "en douce", comme un chat qui planque ses excréments sous un tapis. Relâcher cette eau en bordure de mer était la pire des choses à faire. Mais les Japonais sont dépassés. Il n'y a personne à la barre.

Les seuls qui ont une réelle expérience de ce genre de crise gravissime, ce sont les Russes. Mais qui imaginerait que les Japonais puissent, ne serait-ce que recevoir la visite d'experts étrangers, d'où qu'ils viennent, et, au-delà, de voir ces gens faire des recommandations ? Non, les affaires japonaises ne regardent que les Japonais. Mais dans ce cas, ces gens n'ont aucune expérience. Ils savent réagir très efficacement à des tremblement de terre. Là, les gens sont formés à tous les niveaux. Mais, côté nucléaire, ça a été 30 années d'anesthésie à tous les niveaux. D'où cette incapacité à réagir.

Chez nous, au passage, ça serait pareil, en cas de grosse crise.

Le Japon a reçu ... le soutien d'AREVA. Mais rien de plus. AREVA n'aurait pas pu s'asseoir sur ce nid de guèpes. De plus AREVA est responsable de la présence de plutonium dans la cuve du réacteur numéro 3, combustible du MOX, vendu par la France aux Japonais. Les poissons disperseront ces polluants radioactifs en les disséminant dans la chaîne alimentaire. Un jour peut-être on déconseillera au public de ... consommer du poisson. Après peut-être les veaux que nous sommes réagiront-ils.

Fukushima risque de devenir un problème planétaire du fait des emplâtres sur jambe de bois qui ont été mis en oeuvre. Sous cet angle c'est terrible à dire, mais ça sera la seule chance que nous ayions de réagir contre ce danger du nucléaire.

Hier, j'étais le seul scientifique et le seul universitaire à m'être joint aux 200 manifestants réunis devant l'hôtel Aixoix où les 20 députés européens écoutaient les sermons des gens d'ITER, plaidant pour le triplement de leur budget, passant d'un à 3 milliards d'euros. J'ai remis un document à une des parlementaires, Michèle Rivasi. 15 pages en 40 exemplaires, expliquant ma vision des choses, un vision de scientifique et d'ingénieur. Les gens ne le savent pas, mais tel qu'il se présente, ITER n'est pas un démonstrateur, du tout. On envisage avec ce projet déjà pharaonique de ne gérer qu'une seule des deux réactions nucléaires-clés, la fusion deutérium tritium. La seconde, la régénération du tritium par fission du lithium sous l'effet du bombardement neutronique sera seulement "testée" sur ITER, qui ne
possède pas de système de dépollution de son plasma. Oui, si on le construit, ITER fonctionnera 400 secondes en produisant "plus d'énergie qu'on n'en injecte". Mais rien ne sera résolu pour autant. Répondant à ma question, un des responsables m'a dit au téléphone, il y a quelques jours : "Oui, on pourra peut-être un jour avoir un générateur à fusion, si on n'est pas à quelques dizaines de milliards d'euros près, ni à quelques décennies près" (...)
Voilà ....


Jean-Pierre Petit

TicToc a écrit:Salut le monde !

.../...

Le niveau mesuré ici est dans les normes.. soit 0.15 micro-sievert/h; pareille pour la pluie qu'il y a eu aujourd'hui.

Par contre au niveau des centrales, les nouvelles ne sont pas bonnes du tout.. Le gouvernement ayant enfin avoué que les 3 cœurs avaient probablement entièrement fondus.. ce qui est une autre paire de manche pour "désactiver" tout ça que si ce n'était que 35% comme précédemment annoncé..
Le corium s'étant formé en bas des cuves; on ne sais pas à l'heure actuel, où il en est du grignotage du confinement, sachant que l'on sait que les cuves ne sont plus étanches..

Une fois le confinement "dépassé".. on ne sais plus trop où l'on va.. et dans combien de temps...

Pour ce qui est de la contamination de la chaine alimentaire.. ben cela à commencé :

Lundi 2 mai, le gouvernement a
trouvé de nombreuses pâtures dépassant les limites autorisées pour
l'alimentation des bovins. Il va imposer aux agriculteurs de nourrir
leur bêtes avec de la nourriture importée dans ces zones. A Soma, par
exemple, la contamination en césium était, le 30 avril, 30 fois
supérieure à la limite. A Chiba, c'était 3 fois la limite pour l'iode et
le césium.


Lundi 9 mai, le gouvernement a
interdit la mise sur le marché de pousses de bambou et de "kogomi"
(espèce de fougère) de plusieurs municipalités de la préfecture de
Fukushima : 650 Bq/kg de césium ont été mesurés dans des pousses de
bambou d'Iwaki et 770 Bq/kg dans des kogomi de la ville de Fukushima à
la fin avril.

Jeudi 12 mai, on a appris que
des feuilles de thé cultivées à Minamiashigara, dans la préfecture de
Kanagawa, étaient contaminées à 570 becquerels de césium 137 par
kilogramme, soit plus que la limite fixée par les autorités. La
commercialisation a été suspendue et le rappel des produits déjà vendu
a été lancé. Minami-ashigara est à 280 km de la centrale de Fukushima.

Vendredi 13 mai, des légumes
cultivés dans les préfectures voisines d'Ibaraki et de Tochigi sont
toujours fortement contaminés : 1 110 becquerels de césium par kilo de
persil à Ibaraki. Ce persil a été envoyé dans un marché de gros à
Niigata. De même pour les pâtures : 3 480 becquerels de césium par kilo
d'herbe à Nikko, 3 600 et 860 à Nasushiobara...

Lundi 16 mai, on a appris que
des feuilles de thé cultivées dans le Nord de la préfecture d'Ibaraki
étaient contaminées en césium à plus de 500 becquerels par kilogramme :
894 Bq/kg à Sakai et 570 Bq/kg à Daigo. La commercialisation du thé
provenant de ces deux municipalités a été suspendue.Il y a environ 300
producteurs de thé à Daigo et 37 usines de traitement. La récolte
commence habituellement en mai.
Le gouvernement va renforcer la surveillance des poissons de rivière (ayu, truite...) et des plantes sauvages.

Mardi 17 mai, le ministère de
l'agriculture a demandé à 20 000 fermiers de 7 préfectures de ne pas
sortir leurs bêtes car les pâtures sont trop contaminées. Cela concerne
700 000 bovins des préfectures de Chiba Iwate, Fukushima, Ibaraki,
Gunma, Tochigi et Saitama. A Ichihara (Chiba), il y avait 1 100
becquerels de césium par kilo d'herbe.

Toutes les infos sont ici : http://www.acro.eu.org/chronoFukushima.html

Et voici comment ils "gèrent" le bétail, pour l'instant, dans la zone d'interdiction de 20km :



Bref, c'est la /!?#...

Je ne crains rien pour ma pomme.. mes angoisses concernent notre future au Japon pour ma femme et mon fils.. car comment garantir leur santé dans ces conditions ?

Je crois que le gouvernement ne contrôle pas grand chose.. et que Tepco dicte encore ses lois... on est pas sortis de l'auberge !

Edit : il y a pas mal de paysans qui n'ont pas quittés leurs bêtes dans la zone des 30km malgré les risques de radiations.. le filme concerne la zone des 20km qui est interdite sous peine de très forte amende.. Ce sont donc bien les gens du gouvernement qui sont responsables de ces images, pas les paysans !

turbojf a écrit:
Les émissions de fluide organique de DSK nous détournent des émissions radioactives de Fukushima.

turbojf a écrit:....
Les émissions de fluide organique de DSK nous détournent des émissions radioactives de Fukushima.

filip31 a écrit:Passons à l'essentiel en ce moment :
L'éruption du volcan Grimsvötn en Islande.
Et ses rejets de cendres qui peuvent provoquer une vitrification sur certains éléments des réacteurs d'avion.

Mr Yo a écrit:D'ailleurs est-ce que Axelt ne sera pas embêté pour venir en France dans les prochain jours?

@++

TicToc a écrit:Salut le monde !

Bien, me voila de retour d'un voyage à Onagawa de près de 2 semaines. Je suis rentré avant hier au soir, mais était trop fatigué pour faire autre chose que de rester au lit... il faut dire que le voyage en lui même est bien éprouvant.

Le camion est tout petit, et faite tenir plus 1,80m dans la cabine pour dormir est asses difficile... ici une photo en venant de monter la tente...



Le camion était bien chargé.. et rien que la scie à ruban que j'ai laissée là bas pèse bien plus de 100kg.

Ce que ne montrent pas les reportages, et les photos, c'est l'étendue des dégâts... car l'on vois, serte, des maisons détruites; mais cela ne donne aucune impression quand à l’immensité de la vague et l'importance géographique qu'elle à eu.

J'ai en effet roulé des heures le long de la côte pour atteindre Onagawa, et ai fait une petite excursion le lendemain de mon arrivée sur place du coté nord de la région.. et c'est absolument partout le même paysage de désolation et de destruction.
Tout ce qui était en bord de mer, entre 5 et 20 mètres de hauteur pour certains endroits, est complètement détruit.

Trois photos de la partie sud d'Onagawa prise depuis l’hôpital (dont le rez de chaussée à été inondé sur plus d'un mètre 50...).







On peu y voir de l'eau.. bien que le typhon soit passé par là il y a quelques jours, ceci n'en est pas la raison.

Onagawa, et tout le nord est du Japon, c'est affaissé de plus de 60cm et déplacé vers l'est de 5m environs vis à vis de sa position d'origine. Ce que l'on vois là, c'est la mer à marée haute qui envahie maintenant les rues, enfin, ce qui en reste. Ce qui donne à réfléchir sur la puissance du tremblement de terre qui à eu lieu.

Les maison sont construites pour résister au tremblement de terre.. ce que l'on vois là, c'est le tsunami qui en est la cause.. pas le tremblement de terre en lui même; bien qu'il ai pu fragilisé les sols avant le passage des vagues meurtrières dans le cas de ce bâtiment qui à été littéralement balayé par les flots et transporté sur plus de 15m avec ses fondations.

De par sa configuration en entonnoir, la vague à prise ici des proportion hors du commun.. plus de 17m.. qui n'est pas arrivée en une seule fois, mais plus ou moins ralentie par les brises vagues placés plus au large..

Il y a peu de vidéos sur le passage du tsunami à Onagawa, en voici deux :





Sur la deuxième vidéo, on vois la deuxième vague.. moins importante que la deuxième. Sur la première, les gens qui se sont réfugiés dans le plus petit bâtiment de la "Marina" n'ont pas survécus. le bâtiment ayant été complètement submergé par les eaux.

Pour explication, la Marina est composée de deux bâtiments, l'un servant de musée pour les touristes (le grand depuis lequel est prise cette photo et la première vidéo), et un plus petit qui servais de marché aux poissons pour les pros et la population.



C'est d'ailleurs dans ce deuxième bâtiment que j'ai le plus travaillé, car la pêche étant le moteur économique d'Onagawa; il est important que cette activité puisse reprendre le plus vite possible.

A l'intérieur, c'est le chaos.. Tout est foutu.. brisé, haché menu; et il règne une odeur de marée et de poissons en décomposition difficilement supportable (bien des volontaires ne veulent pas y retourner plusieurs fois).



Pour le second étage, ici déjà bien nettoyé du plus gros :



Voila, mon boulot pendant près de 2 semaines à été de nettoyer tout ça.., avec quelques apartés concernant l’hôpital où il à fallu nettoyer des meubles et de la moquette, et la distribution de fournitures aux réfugiés casés dans de petites maison provisoires.

Par jours, nous étions environs une dizaine de bénévoles, trois fois plus les week-ends.



Votre serviteur est placé en deuxième à gauche.

Je tiens à remercier tous les japonais qui m’ont très chaleureusement accueilli (à la japonaise, hein..) malgré les difficultés de communications et les impaires inévitables que peuvent commettre les Français au pays du soleil levant.

J'aurais aimé pouvoir aider plus.. mais mis à part le temps que j'avais, je n'avais rien d'autre que la scie à ruban à donner... je suis quand même content d'avoir pu le faire !

Pour ceux qui veulent avoir plus d'infs sur les destructions à Onagawa :